Homosexualitatea,moft sau boala psihica?

[ozzy]

Asa mai merge.. Ceva mai bine argumentat si cu mai mult calm. Adica post de om normal
Unii s-au cam inflacarat pe aici (inclusiv eu)

Threadul asta e cam aiurea. Nu se poate demonstra stiintific ca homosexualitatea este o boala sau o eroare genetica. Atractia catre reprezentantii aceluiasi gen nu este ceva biologic si nici patologic. E pur si simplu o chestiune psihologica ce, din pacate, nu putem sa o definim ca fiind "devianta" cu o conatatie puternic negativa. Putem spune ca sunt diferiti, ca gandesc si simt diferit, dar nu ca sunt "nebuni". Si asa ramanem la un fel de "we agree to disagree" pentru ca eu tot nu voi accepta manifestarile homosexuale din jurul meu (am mentionat, nu-i vreau morti, vreau sa se "iubeasca" la ei acasa si nu pe strada) si Josephine va continua sa ma considere si pe mine, ca si pe ceilalti homofob

So, sa fie pace in lume si sa deschidem inca un thread Linux rules, WindBlowz Totally sux

[Chipicao]

Josephine, nu vreau o definiţe a dragostei pe care o simt homosexualii, pentru că ai dreptate, e la fel de complicată ca şi dragostea heterosexualilor.
Eu vreau doar să ştim clar despre ce vorbim, pentru că unii se referă doar/şi la cei care se îmbracă ciudat la paradele gay. Şi sunt convins că majoritatea oamenilor (cel puţin cei estici) nu îi înţeleg pe homosexuali şi pentru că nici măcar nu ştiu care sunt aceştia.

Am spus şi repet, "boală" nu este cuvântul potrivit. Sunt doar diferiţi, dar totodată nu cred că e la fel de simplu ca şi preferinţele pentru muzica, haine sau maşini.

Vă las acum, mi-a venit cuşca pentru hamster.

[LNT]

...sa se gindeasca de cite ori in ultima saptamina au vorbit intr-adevar cu consoarta, de cite ori i-au adus o floare si de cite ori au avut un moment romantic (din punctul ei de vedere, ca al barbatului....unii considera si rigiitul ca e o forma de romantism). Omul e un animal social, iar cind nu ai ce alege pentru ca ceilalti au o problema dupa scara ta de valori, cauti si in alte parti mai putin conventionale.

Daca tu crezi ca intr-o relatie barbatul tre' sa faca totul iar femeia sa stea nemiscata (inclusiv la orizontala) te inseli. Nu am o relatie stabila momentan dar nu cred ca sexul slab e chiar asa de slab.

Probabil ca homosexualitatea va fi catalogata si altfel decat "boala" abia cand vor fi celebrate primele nunti de aur intre gay. Pana atunci nu cred ca termenul e gresit.

Chipicao, chestiile "strigatoare la cer" creeaza polemici care vor crea dezbateri care la randul lor vor duce la aparitia de legi/drepturi pentru cei care s-au afirmat. Poate ca ar trebui sa-si motiveze actiunile, desi nu cred ca majoritatea participantilor stiu de ce sunt atat de...colorati.

[Josephine]

Daca tu crezi ca intr-o relatie barbatul tre' sa faca totul iar femeia sa stea nemiscata (inclusiv la orizontala) te inseli.

Nu am zis asta deloc, am zis insa ca marea majoritate nu ies din apatia masculina si li se filfiie in 16 daca o femeie face distinctie intre 30 de soiuri de rosu sau albastru sau cauta in permanenta obiecte care sa le satisfaca gustul practic si atit, lasind esteticul si romantismul la o parte si chiar insista ca felul lor de a vedea lumea e sanatos (de exemplu, presupun insa am interlocutori un pic mai evoluati de atit si reusesc sa citeasca printre rinduri). Cit despre orizontala, hai sa lasam cum a picat, ok? SI asta pentru ca iarasi prea multi se cred balauri, dar ala micu pukes dupa 5 minute de entuziasm si egoism. In fine, si femeile au vina lor, ca mimeaza orgasmul crezind ca barbatilor le pasa.

Probabil ca homosexualitatea va fi catalogata si altfel decat "boala" abia cand vor fi celebrate primele nunti de aur intre gay.

Daca ai scoate capul din rromanica, ai alfa ca 55% din casniciile heterosexuale se termina inainte de 7 ani, cu record in Belgia, de 75%. In Germania sunt 50%. CInd o sa ajunga cele heterosexuale la nuntile de aur, atunci o sa fie si homosexualitatea "boala".

Again, prezint lucrurile un pic la extrem pentru a evidentia anumite aspecte. Nu totul e negru si nici alb, dar prea rar e barbatul care sa ridice 2 degete si sa admita niste fapte.

[Sharky]

Josephine, poate sunt homofob, dar de aici pana la a numi toate persoanele care gandesc in acelasi mod ciobani de romania eu zic ca exagerezi din plin. Oricum, ma bucur ca mai sunt si persoane tolerante si civilizate A... si apropo... rasist nu sunt(asta daca nu pui la socoteala coloratii din romania, dar banuiesc ca nici nu aia nu ai nimic   ) si nici xenofob

imi pare rau ca nu putem sa facem un test asa zis de "civilizatie", sa luam un cuplu de homosexuali sa ii punem unde vrei tu pe planeta asta si sa vedem cati oameni ii äplauda cand se saruta in public.(utopii din astea gay exista doar prin filme lacrimogene)

si stai linistita, nu condamn o persoana ca e gay, condamn atitudinea pe care o au in societate. tu te-ai duce sa topai de mana cu prietenul/sotul, imbracata normal sau ca o sorcova doar pentru simplul motiv ca vrei sa arati lumii ce mult va iubiti?

4 chestii la mesajul adresat mie:
1)din discutie despre homosexualitate ai deviat in discutie despre xenofobie, rasism etc.
2)daca esti asa mandra de tarile civilizate de ce stai in romania unde sunt numai ciobani homofobi?
3)tu o sa iti educi odraslele in strainatate ca sa nu se pricopseasca cu mentalitati "tipic romanesti"?
4)normal ca nu ai auzit pentru ca nu esti baiat, tatii intotdeauna isi vor indemna baietii sa isi faca prietena/e(asta cred ca poate sa o confirme orice baiat/barbat)

- Cu toate ca homosexualii au fost principalii responsabili in raspandirea SIDA pe teritoriul SUA, ei au fost cei care au infiintat grupuri violente de propaganda cum ar fi "Act up" si "Ground Zero", prin intermediul carora sa-si poata exprima nemultumirea in legatura cu raspandirea si efectele bolii asupra "comunitatii LGBT". Chiar si azi, homosexualii reprezinta aproximativ 50 % dintre cazurile de SIDA de pe teritoriul SUA, ceea ce inseamna un procent ridicat avand in vedere ca ei reprezinta, in mod real, intre 1-2% din populatia tarii.

sa te contrazic... sa nu te contrazic...


Cat despre postul cu ala micu.... 2 cuvinte: GENERALIZEZI MAXIM

[Josephine]

Josephine, poate sunt homofob, dar de aici pana la a numi toate persoanele care gandesc in acelasi mod ciobani de romania eu zic ca exagerezi din plin.

Dar tu ai voie sa generalizezi toata cultura gay ca fiind imbracata ca o sorcova. Pai sa ne lamurim de reguli, sa stim ce eu n-am voie, dar altii au.

2)daca esti asa mandra de tarile civilizate de ce stai in romania unde sunt numai ciobani homofobi?

Credeam ca ti-e clar ca eu nu sunt in ro. SI asta de multi ani.

3)tu o sa iti educi odraslele in strainatate ca sa nu se pricopseasca cu mentalitati "tipic romanesti"?

Se aplica punctul 2. Evident ca odraslele mele vor fi crescute aici, iar consortul nu e roman.

4)normal ca nu ai auzit pentru ca nu esti baiat, tatii intotdeauna isi vor indemna baietii sa isi faca prietena/e(asta cred ca poate sa o confirme orice baiat/barbat)

Bineinteles, cu exceptia acelor persoane destupate la minte, si bine ca-s destule in meleagurile mele (tatal plodului meu e olandez).

Despre alte citate... stii cite sunt in noua dreapta cum ca homosexualii si evreii sunt de vina de toate din lumea asta? Ohooo...si tot "stiintific" mentinute.

[LNT]

Voi ce parere aveti?

Tu ce parere ai? Ca pe aici lumea "se cearta" intens.   

[SoNic]

Sa mai punctez o nuanta... si atractia fizica dintre doua persoane de sex opus este tot o deviatie de la starea psihica normala. Este o "deraiere" temporara a instictelor indusa de selactia naturala cu scopul procreerii. Dupa mine orice se intampla in dormitor intre 2 persoane de sex opus este o deviatie de la normaliatea psihica. Cel putin pana la momentul x+0.1 secunde...
Ce ma deranjeaza insa este parada PUBLICA. Si mie imi plac anumite "chestii" in particular, dar sunt constient ca pot fi considerate deviatii si le tin in casa, nu ies pe strada pentru a convinge pe nimeni sa faca ca mine (ca sa par eu mai putin deviant). Nu condamn homosexualitatea ca atare ci doar campania mass-media in favoarea acesteia.
Cine crede ca sunt "demonstratii pentru drepturi" este un naiv care a trait degeaba propaganda socialista (sau poate nu a apucat-o, dar tot este naiv). Care voia sa induca alte "idei" dar recurgea la aceleasi mecanisme.

Despre lesbiene - Josephine poate o fi stind din alea "bune" dar eu am o cunostiinta de acea optiune si intamplator a asistat la o convetie a lor de pe aici. Majoritatea aveau istorii de abuzuri/violente sexuale cu barbatii, nu este vorba de preferinte. Unele or fi aratat ok, dar fuga de masculi era indusa de mediu, nu se nascusera asa.
Nu am negat in primul post ca exista cazuri genetice de homosexualiate, ba chiar sunt destul de mediatizate. Dar realitatea este ca sunt extrem de putine, marea majoritate in cazul masculilor este datorata unor instincte sexuale necontrolate iar in cazul femeilor sunt datorate mediuli.
La tinerii in pubertate este normala o anumita perioada de definire a preferintelor sexuale, data de maturizarea hormonala, in care atractia spre sexul propriu este posibila. Este perioada critica cand influentele externe pot duce (nu obligatoriu) la formarea unor preferinte homosexuale definitive. Copii si tinerii puberi sunt mai sensibili la astfel de stimuli externi - este un motiv pentru care consider ca orice manifestari sexuale in public ar trebui interzise - homo sau hetero.

PS: Masculii aia "egoisti" care puke dupa 1-2 minute poate ca... nu pot altfel. Eu ma stiu pe mine ca intrasem la disperare din asemenea motive, cand aveam o oarece varsta. Sa fi avut la 18 ani rezistenta pe care o am astazi, sau macar sa imi zica cineva ca o sa fie soare si pe stada mea candva... multe lucruri erau altfel. Nu neaparat in bine 

[Sharky]

Voi ce parere aveti?

Tu ce parere ai? Ca pe aici lumea "se cearta" intens.   

eu nu ma cert, eu discut in contradictoriu, sunt prea comod ca sa ma cert pe prostii din astea


Revenind la subiect....

Josephine, de unde vroiai sa ma prind eu ca nu mi esti in ro din moment ce nu te cunosc? sunt destui cu mentalitatea ca afara umbla cainii cu corvrigi in coada si stau in romania.

A, am inteles, Olanda... pai de ce nu ai spus mai asa... acum te inteleg...

Stii ce zic eu, cu homosexualii ar trebui sa o inchei pentru ca nu ajung nicaieri cu subiectul asta. Cat despre evrei sau alte clisee ale istoriei... sincer eu cred ca ar trebui sa te mai documentezi si apoi vii sa ma faci iar rasist sau eu mai stiu ce... si stai linistita ca evreii chiar sunt vinovati pentru multe chestii din istoria moderna(na ca acum poti sa ma faci si antisemit , dar daca ai deschide mai bine ochii la ce scrie pe sub randurile alea indoctrinate din carti si ai mai cauta si alte informatii poate ai ajunge in final sa vezi ca nu sunt chiar asa plecat cu sorcova cum crezi)

Si ca sa inchei, ai idee de unde s-a demonstrat ca provine omul in spatiul european? sau de ce sunt francezii, de exemplu, asa culti si noi asa "necivilizati"?(dar... intreb degeaba pentru ca stiu deja raspunsul si e unul generalizat, simplist si indoctrinat de politica)

[LNT]

Sharky e Germania nu Olanda 

Cine crede ca sunt "demonstratii pentru drepturi" este un naiv care a trait degeaba propaganda socialista (sau poate nu a apucat-o, dar tot este naiv). Care voia sa induca alte "idei" dar recurgea la aceleasi mecanisme.

N-am prea prins era comunista, insa din cate stiu erau impotriva homosexualismului. Iar manifestatiile nu puteau avea loc din cauza ca in maxim o ora erau anchetati de securitate ca-s impotriva neamului or something. A nu-i lasa sa se exprime liber ar fi ingradirea dreptului la libera exprimare. Cei carora nu le convine (vezi Ozzy  ) vor manifesta contra, ca doar e dreptul lor.

[nicolin]

Sincer, eu NU va inteleg.
De ce faceti atata tam-tam apropos de un eveniment, care are loc odata pe an, la care participa atat aia, cat si ceilalti?
Asta atata timp cat, in fiecare zi, vad (de ex.) rockeri care sunt cu MULT mai ostentativ imbracati in comparatie cu average Joe de pe strada.
Si care se comporta ca atare.
Ca sa NU mai zic de romanii de o anumita etnie care te lasa paf.

[LNT]

Ne luam si de tigani, stai linistit, asteptam doar sa se deschida un topic. 

[Sharky]

eee... acum si cu tine... am zis si eu olanga ca a zis ca e olandez iubitul/sotul ei.

si eu astept topicul cu colorati . Cu ocazia asta poate va fac cunostiinta si cu Bozianu, Chipicao stie de cine vorbesc

[Chipicao]

Mai bine deschideţi un topic despre degeneraţi, hoţi şi toate leprele societăţii. Şi acolo puteţi spune că din întâmplare în România majoritatea ţiganilor se încadrează...
XENOFOBILOR!

[ozzy]

Si bozgorii cui ii lasam ?

[alecs1]

Plusuri pentru SoNic, nu credeam că o temă aşa insipidă mai poate provoca posturi interesante.

[laleika]

Voi ce parere aveti?

Tu ce parere ai? Ca pe aici lumea "se cearta" intens.   

Eu?Eu n-am sa accept homosexualitatea ca pe ceva normal,niciodata!Dar cum societatea in care traim ne indeamna la toleranta,sa zicem ca,intro mica masura,ii tolerez atat timp cat sunt undeva departe de ochii lumii!


alecs1,defineste "insipid",apropo de topic!

[alecs1]

Well, pe topic nu sunt chiar aşa de multe de discutat, atâta vreme cât nu eşti interesat adânc de domeniu (caz în care scrii pe forumuri mai puţin generale). Există oameni cu păreri pertinente şi care au şi răbdarea să le scrie, există enciclopedii şi studii pentru restul detaliilor, şi există impresii personale. După cum ai observat la început, Josephine şi alt forumist (nu mă întorc să văd cine era) discutau în contradictoriu, şi până la urmă s-au cam înţeles, diferenţele de opinie s-au redus.

Exemplul personal e că ce credeam eu s-a regăsit în posturile celorlalţi:
Am fost de acord cu SoNic şi am observat detalii la care nu m-am gândit niciodată.
Am fost de acord cu părerea că, pentru bărbaţi, homosexualitatea feminină sună mai acceptabil decât cea masculină, din motive de înţeles (1.bărbaţilor le plac mai mult corpurile femeilor, 2.bărbaţii heterosexuali sunt întorşi pe dos de ideea că ar putea participa personal la aşa ceva).

[LNT]

oameni cu păreri pertinente şi care au şi răbdarea să le scrie, există enciclopedii şi studii pentru restul detaliilor, şi există impresii personale
Astia vor avea doar o parere pe care o va citi cine va fi interesat. Altfel vor ramane in anonimat. Forumul e pentru cei din urma.

Ieri sau alaltaieri am prins la TV la stiri o manifestare gay, nu stiu de unde, unde erau prezente trei costumatii: sora medicala, curtezana din sec.XVII si inca una. Cele doua personaje, sora medicala si curtezana, sunt fantezii care se gasesc si la barbatii heterosexuali, deci nimic diferit. Poate doar ca cei din urma nu se manifesta si de aceea paradele gay par extravagante.

[peizan]

Cei cu o educatie intr-o tara civilizata au invatat de mult ca oamenii sunt diferiti in functie de aportul lor la societate, si nu in functie de ce fac in dormitor sau de culoarea pielii.

Asta de mai jos ar fi un exemplu in favoarea afirmatiei tale ?

Senatul statului american California a votat o lege conform căreia în manualele şcolare vor fi introduse lecţii despre contribuţia unor homosexuali la dezvoltarea statului. Legea a fost propusă de primul membru al Senatului care a recunoscut oficial că este homosexual şi care cere să fie recunoscute meritele homosexualilor şi ale transsexualilor la dezvoltarea statului. El a declarat că e de părere că legea va fi prima de acest gen la nivel de stat şi crede că nu vor fi probleme în a fi votată în mod favorabil de parlament, majoritar democrat. El mai crede că ea va fi foarte importantă pentru recunoaşterea adevăratei valori a homosexualilor, subliniind că niciun membru al acestei minorităţi sexuale nu este amintit în cărţile de istorie.

Deci nu e vorba de oameni, e vorba de homosexuali. De ce trebuie sa se specifice ca e vorba de homosexuali??? Deci Josephine, ai vrea ca si copilul tau sa invete la Istorie ce fapte mari au facut homosexualii (si nu oamenii)?? Sa primeasca mesaje de gen "Faceti-va homosexuali pentru ca sa fiti artisti sau oameni de stiinta " !!!

Pentru ca, lastai in pace, ignorati, se vor "desfasura" pana cand vor avea suficiente drepturi (putere) astfel incat sa declare homosexualitatea obligatorie. Poate parea o gluma.... dar...

PS: "Nepasarea si tacerea noastra sint la fel de vinovate ca si patimile despre care vorbim si dau siguranta celor ce calca nestingheriti atit legea dumnezeiasca, precum si pe aceea a firii insasi."

[Sharky]

Cei cu o educatie intr-o tara civilizata au invatat de mult ca oamenii sunt diferiti in functie de aportul lor la societate, si nu in functie de ce fac in dormitor sau de culoarea pielii.

Asta de mai jos ar fi un exemplu in favoarea afirmatiei tale ?

Senatul statului american California a votat o lege conform căreia în manualele şcolare vor fi introduse lecţii despre contribuţia unor homosexuali la dezvoltarea statului. Legea a fost propusă de primul membru al Senatului care a recunoscut oficial că este homosexual şi care cere să fie recunoscute meritele homosexualilor şi ale transsexualilor la dezvoltarea statului. El a declarat că e de părere că legea va fi prima de acest gen la nivel de stat şi crede că nu vor fi probleme în a fi votată în mod favorabil de parlament, majoritar democrat. El mai crede că ea va fi foarte importantă pentru recunoaşterea adevăratei valori a homosexualilor, subliniind că niciun membru al acestei minorităţi sexuale nu este amintit în cărţile de istorie.

Deci nu e vorba de oameni, e vorba de homosexuali. De ce trebuie sa se specifice ca e vorba de homosexuali??? Deci Josephine, ai vrea ca si copilul tau sa invete la Istorie ce fapte mari au facut homosexualii (si nu oamenii)?? Sa primeasca mesaje de gen "Faceti-va homosexuali pentru ca sa fiti artisti sau oameni de stiinta " !!!

Pentru ca, lastai in pace, ignorati, se vor "desfasura" pana cand vor avea suficiente drepturi (putere) astfel incat sa declare homosexualitatea obligatorie. Poate parea o gluma.... dar...

PS: "Nepasarea si tacerea noastra sint la fel de vinovate ca si patimile despre care vorbim si dau siguranta celor ce calca nestingheriti atit legea dumnezeiasca, precum si pe aceea a firii insasi."

Ai o bere/suc de la mine pentru postul asta. Depinde ce preferi.

[peizan]

1. Ce-ai face (Josephine, sau cei care sustineti alternativa) daca baiatul tau ar veni acasa cu Gigel si ti-ar spune: Mama, el este iubitul meu.

Crezi ca eu nu mi-am pus problema asta? Si avind in vedere atitudinea mea, crezi ca am sa-mi dau fiul afara pe usa? Dar hai sa vorbim de lucruri mai .......

Practic nu mi-ai raspuns la intrebare. Doar mi-ai zis ca ti-ai pus si tu problema. Si la ce concluzie ai ajuns?
Incerc sa te ajut tot eu. Inchipuieti alta ipoteza:
Baiatul tau, pe care il iubesti foarte mult (ceea ce e absolut normal si de laudat) se insoara. O zi cu soare. Normal si firesc te afli acolo. Ce-o fi in sufletul tau in momentul in care baiatul tau arunca pe spate .... buchetul........ !!!! Doamna soacra mica ....

[Josephine]

Deci nu e vorba de oameni, e vorba de homosexuali. De ce trebuie sa se specifice ca e vorba de homosexuali???

Pentru ca nu ai nici cea mai vaga idee cite realizari ajung sa se ascunda doar pentru ca a fost facuta de un homosexual. Si sunt ascunse de oameni ca tine, care "nu vor sa dea exemplu prost".

Deci Josephine, ai vrea ca si copilul tau sa invete la Istorie ce fapte mari au facut homosexualii (si nu oamenii)?? Sa primeasca mesaje de gen "Faceti-va homosexuali pentru ca sa fiti artisti sau oameni de stiinta " !!!

Asta e o intrepretare ieftina, biased si malitioasa. NU exista absolut deloc un mesaj "Faceti-va homo sa reusiti" (chiar daca multe capete iluminate de-a lungul timpului au fost cit se poate de gay), ci doar "Nu doar Hetero au facut ceva pentru lumea asta" sau "nu esti hetero, nu vei reusi nimic". Asta e problema. Traind intr-o lume misogina, homofoba si xenofoba ca Ro, dar facind parte din jumatatea "norocoasa" a populatiei, nu vezi si nu te impiedici de aceste probleme si nu ai cum sa stii ca discriminarea ofera jobul tau unuia mai putin pregatit, dar care e straight (sau barbat, in cazul misoginismului) si orice iesire din tiparul cunoscut trebuie re-intrepretata in mod rau-voitor si care sa aduca beneficii exclusiv clasei dominante. Copilul meu va creste intr-un mediu in care homosexualii sunt egali cu cei straight, pentru ca tot oameni cu simturi sunt si ei, tot 2 miini care muncesc au si ei si platesc aceleasi taxe si impozite. Si bineinteles ca imi voi sustine copiii in tot ce vor intreprinde, dar mai ales sa fie fericiti. Asta e o notiune cam straina multor parinti, care de fapt vor sa-si continue existenta lor prin cea a copiilor. EU vreau ca fiu-meu sa fie fericit si daca pentru el inseamna sa fie fericit cu Johannes in loc de Anna, va avea toata sustinerea de care va avea nevoie de la mine. Pentru ca eu nu fac copii sa aiba cine ma ingriji la batrinete, ci pentru a forma niste oameni care pot contribui cu ceva la lumea asta si pentru care imi doresc din tot sufletul sa fie fericiti. Iar daca tu ai atita egoism in tine incit sa-i impui copilului tau altceva, ori esti inca imatur sa ai copii, ori esti extrem de egoist, ori ai o educatie incompatibila cu acest secol.

[kquizak]

parerea mea: bolnavi psihic..
E ok sa apara in manualele de istorie, dar nu ca gay ci ca oameni... nu cred ca apartenenta la un grup sexual este relevanta pentru faptele lor de istorie...

[Josephine]

deci kquizak, ai atita cojones cit sa-mi spui in fata ca-s bolnava psihic?

[peizan]

Josephine, are you gay? Pt ca kquizak se referea la ei...

[Josephine]

Ar fi o idee foarte buna sa cititi ce s-a scris pina acum, macar din respect fata de partenerul de discutie.

[kquizak]

ma refeream la gay...titlul topicului... nu am vrut sa te jignesc cu ceva... de altfel nu judec pe nimeni (asta nu inseamna ca nu etichetez) pentru optiunea lui/ei... fiecare are dreptul la asaceva chiar daca imi place sau nu...dar asta nu ma va opri sa le pun o eticheta acelor oameni si imi invat copilul sa ocoleasca acea 'eticheta'

[peizan]

Josephina, eu am un copil si altul e pe drum. Mi se pare un lucru minunat sa ai/faci copii. Nu ca sa-i ai sprijin la batranete. Sunt de acord ca exista o astfel de mantalitate invechita chiar si la tine in .de nu numai in Romania. Dar, spre norocul meu, am avut parte de o altfel de educatie... Cum spuneam, e minunat sa ai copii, sa-i ajuti sa creasca, sa-i educi (atat cat se pricepe fiecare), sa vezi cum ajung la o varsta cand sunt singuri capabili sa ia decizii referitoare la viata lor, etc. Mi se pare un lucru atat de firesc tot ce am scris mai sus.... Sunt convins ca si tu iti iubesti copiii (daca ai, daca nu - cand vei avea) si-ti doresti sa simta si ei ce-ai simtit tu crescandu-i pe ei. Dar oare cum va face el copii?? Dar vai .... copilul tau stia de la tine ca e normal sa-ti dai in c*r cu alifie. Dar de ce EL nu poate face copii? De ce numai "anormalii" aia pot face? Dar oare pe el cine l-a facut? Cumva niste "anormali" ?? Vaaai ... mama lui care l-a educat in spiritul "alege ORICE" este "anormala" ? Ce tragedie...

PS: Intrebarile nu sunt tendentioase, eu vreau doar sa invat de la tine. Pentru ca si tu ai invatat multe in tara civilizata in care te afli si probabil ai o mentalitate moderna, "adusa la zi", specifica secolului in care traim.

PS2: Chiar daca (din ce in ce mai multe) persoane "politically correct" ca tine ma vor acuza ca sunt un egoist imatur cu educatie invechita voi continua sa IMPUN copiilor mei ca baiatul nu sta niciodata capra.

[Josephine]

Dar de ce EL nu poate face copii? De ce numai "anormalii" aia pot face? Dar oare pe el cine l-a facut? Cumva niste "anormali" ??

Cu asta ai punctat ca homosexualitatea nu e genetica. Acuma, daca el va vrea copii, va incerca ceea ce eu am avut o bafta extraordinara sa gasesc: o relatie heterosexuala (pentru ca majoritatea sunt bisexuali) care sa ii fulfill acea dorinta de a avea copii (dar nu  necesar ca toata lumea sa isi doreasca asta, si dovada sta sporul negativ al populatiei). Si daca totusi e exclusiv gay, atunci legile si consilierii de adoptie sa decida daca e responsabil suficient sa adopte. Again, nu toata lumea insa isi doreste copii sau nu e dispusa sa plateasca acel pret (si aici ma refer si la hetero).
Pe de alta parte, cei care nu concep alt fel de relatii decit hetero, isi inchipuie ca intreaga dorinta a homosexualilor e sa si-o traga in fund, respectiv cu vibratoarele. Bullshit, e ca si cum ati spune ca relatiile voastre exclusiv hetero se bazeaza exclusiv pe sex. Nu ma indoiesc ca intr-o perioada a vietii care asa si e, dar daca vreunul din antevorbitori e in asa o relatie, atunci il rog sa inceteze sa-si dea cu parerea de cum sunt alte relatii, pentru ca nu totul in viata e atit de superficial (nu ca ce ar face e gresit, ci pentru ca pur si simplu nu ar intelege). Am explicat si in alte posturi ca sunt lucruri pe lumea asta pe care o persoana de sex opus fie nu ti le poate oferi, fie nu prea se gaseste acea persoana care ar putea. Dar nu cred ca va trebui sa explic copiilor mei in ce pozitie sa stea, instinctul va solutiona asta si nici o lege sau o pedeapsa nu va face fondul sa se schimbe. Educatia nu overrule instinctul primar.Eu nu tin minte vreodata ca ai mei sa-mi spuna in mod explicit ca eu am voie doar cu barbati sau ca nu am voie sa ating vreo fata, iar in jur am avut exclusiv persoane hetero, dar asta nu trece peste instinct. SI kquizak, nu am dat nimanui in cap, nu am dorinta nestavilita de a-mi implanta vreun penis sau de a umbla imbracata in haine barbatesti (ba ma consider foarte feminina), performante sociale sau ce tin de munca sunt in general peste ale barbatilor din jur, am prieteni si prieteni extrem de apropiati, am vecini si maninc aceleasi chestii ca tine; nu ma imbrac in mov pe strada cu toate organele la vedere si am fost si team lead, dovada a relatiilor mele cu oamenii. Dar cu toate astea, dupa tine, sunt bolnava psihic, nu? Sau e pur si simplu usor sa jignesti persoane pe care nu le cunosti, nu le vei cunoaste vreodata nici macar pe vreun forum, daramite in viata reala si crezi ca-s undeva departe, doar la teve. Uite ca eu sunt foarte aproape, jignesti cu aceeasi usurinta?

[icsfails]

Poate ca am sarit eu vreun post, dar totusi, Josephine, nu am gasit niciunde vreo afirmatie de-a lui kquizak la adresa ta. Parea mai degraba un raspuns la intrebarea din titlul topicului.
Cat despre legea aia fantoma, atata vreme cat nu se scrie in cartile alea de istorie ca john doe era gay, e ok. Nu zice nimeni sa nu le recunosti realizarile. Dar optiunea sexuala a unuia sau a altuia nu ar trebui sa fie treaba nimanui, cu atat mai mult a cartilor de istorie. Daca vor asa, la cei ne-gay ar trebui specificat ca erau hetero, nu? sa nu se simta nici aia ofuscati 
parerea mea

[ozzy]

Stiti ceva? Josephine is right! Pe bune.. Nu cereti detalii, asta am realizat eu acum. Mi-am amintit ca am un amic gay. E un tip atat de ok, de amabil si .. e chiar un f bun prieten si nu a facut niciodata aluzii legate la funduletul meu. You can't hate that!

Cine inchide topicul? Incep sa ma satur si eu de discutiile astea. Lasati homosexualii in pace, sunt si ei oameni. Si daca vreti ca ai vostrii copii sa iasa straight, e ok, au toate sansele sa fie Sau mai bine ii lasati pe ei sa aleaga, nu ?

LE: nu.. nu-s ironic!

[LNT]

Daca ai tu prieteni gata? Nu mai esti impotriva? Ce se cheama asta?
Dar daca facea aluzii la poponetul tau care ti-e atat de drag ce parere aveai?

The show must go on, mi-e imi place topicul. 

[Chipicao]

Poate ca am sarit eu vreun post, dar totusi, Josephine, nu am gasit niciunde vreo afirmatie de-a lui kquizak la adresa ta. Parea mai degraba un raspuns la intrebarea din titlul topicului.
Cat despre legea aia fantoma, atata vreme cat nu se scrie in cartile alea de istorie ca john doe era gay, e ok. Nu zice nimeni sa nu le recunosti realizarile. Dar optiunea sexuala a unuia sau a altuia nu ar trebui sa fie treaba nimanui, cu atat mai mult a cartilor de istorie. Daca vor asa, la cei ne-gay ar trebui specificat ca erau hetero, nu? sa nu se simta nici aia ofuscati 
parerea mea

Eu cred că Josephine se referea la altceva. Un homosexual ar putea foarte bine să fie la fel ca ea (ma refer la calităţile pe care le-a enumerat mai sus) sau poate chiar mai mult, şi cu tote aste va fi numit de către unii bolnav psihic.
Există oameni în ţara asta (nu mă refer la tine, kquizak)  care nu merită să trăiască într-o societate dezvoltată (nu le voi enumera defectele pentru că nu avem timp), dar ei vor considera că homosexualii sunt bolnavi psihic, sau că ar trebui linşaţi.

Am găsit o chestie interesantă la care nu mă aşteptam:

Homosexual sexual behavior occurs in the animal kingdom, especially in social species, particularly in marine birds and mammals, monkeys, and the great apes. Homosexual behavior has been observed among 1,500 species, and in 500 of those it is well documented. For example, male penguin couples have been documented to mate for life, build nests together, and to use a stone as a surrogate egg in nesting and brooding. In a well-publicized story from 2004, the Central Park Zoo in the United States replaced one male couple's stone with a fertile egg, which the couple then raised as their own offspring.

The genetic basis of animal homosexuality has been studied in the fly Drosophila melanogaster. Here, multiple genes have been identified that can cause homosexual courtship and mating. These genes are thought to control behavior through pheromones as well as altering the structure of the animal's brains. These studies have also investigated the influence of environment on the likelihood of flies displaying homosexual behavior.

Georgetown University professor Janet Mann has specifically theorized that homosexual behavior, at least in dolphins, is an evolutionary advantage that minimizes intraspecies aggression, especially among males. Studies indicating prenatal homosexuality in certain animal species have had social and political implications surrounding the gay rights debate.

La ele cum s-a ajuns?

[LNT]

La animale nu e chestie constienta care sa poata fi corectata, ei nu-si dau seama ca-s pe dos.

[peizan]

Daaaa... acum m-am prins de unde atata pornire PRO

Josephine, fateziile tale saxuale (implinite sau nu) nu te fac gay. Daca nu ma insel chiar ai lasat sa se inteleaga ca esti bi. Iar acum incerci sa-ti ascunzi frustrarile in spatele comunitatii gay. Te bucuri oarecum ca mai exista si altii ca tine, poate chiar mai "dusi". Dar nu esti gay. Asta e doar o masca. Iar ideile pe care incerci sa ni le impartasesti nu sunt ale tale, nu le simti... Sunt doar niste stereotipuri deja banale.

DAR ar pute fi exact pe dos. S-ar putea intampla ca tu sa iubesti cu patima o femeie. Cu singuranta tu esti barbatul in relatie. Parca va si vad in timp ce va sarutati intr-o atmosfera umeda, la fel ca voi. Ea e blonda cu niste sani suficient de mari pe care iti place sa-i apostrofezi usor cu buzele. ... hmm...

Parca ne-am intalnit o data la Taie Crapu. Erai cu un barbat.... Dar nu cred ca e (daca mai e) decat o acoperie. Oricum tot tu esti barbatul si intr-o relatie normala. Poate asta si e motivul inclinatiilor tale, faptul ca un simplu corp de femeie nu e pe masura caracterului tau "masculin"

[peizan]

La ele cum s-a ajuns?

OK Chipicao, tu ti-ai gasit scuza. Esti liber s-o faci

[icsfails]

off
de ce naiba nu pot sa dau cate 100 puncte karma? De mult nu am mai ras asa cum am facut-o citind analiza peizanului (cu ^TM) 

[Chipicao]

Pot să dau eu. Cu plus sau cu minus? 

Am bănuit de la primele sale posturi că peizan nu e obiectiv, şi acum a demonstrat-o. Problemele personale cu alţi forumuşti se pot rezolva în altă parte...

[SoNic]

FaptuL ca Josephine a ales calea masturbarii (ca sex poate ea sa ii zica cat o vrea, nu este) in comun cu alta femeie este treaba ei. Insa nu poate sa imi zica ca este normaltatea doar pentru ca ea este in denial, la fel ca si restul sociatatii in care traieste. Sigur ca are motivele ei (ceva abuzuri in copilarie probal, treaba ei si a consilierului ei psiholog), dar nu schimba cu nimic problema - este o afectiune psihica si mentalitatea ei de roman a sarit in sus cand i s-a spus asta (ca ar fi o jignire). De ce o afectiune psihica este o jignire??? Daca ii zicea cineva ca are o problema la stomac tot asa reactiona? Si ne mai da si lectii despre ipocrizie...
Observati ca eu nu sustin ca ar trebui cumva tratati cu forta sau alte aberatii. DAR...
Afectiunile psihice au o caracteristica... nu au simptomatologie absoluta ci una relativa la populatia in care traiesc respectivii. In esenta se raporteaza la o medie care este considerata "normalitate".
Deci daca pot covinge/imbolnavi suficienti de multi membri ai populatiei ca normalitatea include si deficienta lor, s-au scos. Nu mai trebuie sa treaca la pasul urmator, pot ramane in denial indefinit pentru ca populatia va adopta aceasi politica a strutului.
Evident ca ei vor sustine ca asa ceva nu este contagios, dar orice psihiatru care trateaza blonavi psihici stie ca asta nu este adevarat. Supune suficient de mult timp o persoana unui bombardament de comportari aberante si acea persoana isi va adapta psihicul pentru a se conforma cu situatia - un fel de autoadaptare.
Asta ma deranjeaza pe mne - ca incearca sa ne modifice pe noi in loc sa accepte realitatea. In rest... le doresc numai bine.