Kosovo şi-a declarat independenţa

[LNT]

Totuşi sunt şi alte ţări care se opun, în afară de previzibila Rusie: România, Spania, Grecia, Slovacia si Republica Cipru. UE, NATO si SUA sprijină independenţa Kosovo.

În afară că suntem pro Serbia, adică mai multe avantaje decât dacă sprijineam Kosovo, eu nu văd alt motiv pozoţia noastră. Personal văd cu ochi buni mişcarea, poate aşa se liniltesc spiritele pe acolo.

[SoNic]

Pai o sa vezi dezavantajele cand o parte din Transilvania o sa se declare independenta... si existand precedent o sa le merga mai usor.
Toate tarile opozante (de mai sus) au asemenea situatii pe teritoriul lor.

[tom]

în afară de previzibila Rusie: România, Spania, Grecia, Slovacia si Republica Cipru. UE, NATO si SUA sprijină independenţa Kosovo.

Toate tarile acelea sunt previzibile, ca au de pierdut daca obtinerea independentei unei regiuni autonome devine prea usor de obtinut ( Transnistria , jumatate din Cipru, Tara Bascilor ). Si Serbia nu mai are ce face , si-a facut-o cu mana ei .

[add_1981]

Cica niste parlamentari UDMR au fost in vizita in Kosovo...Oare de ce ?? 

[LNT]

Totuşi, la noi nu este stare de conflict armat. Să nu uităm că intervenţia KFOR a durat ani buni. Mai mult, chestia cu autonomia de la noi e aproape în totalitate mişcare politică şi nicidecum dorinţa oamenilor. Mai facem noi glume despre ungurii de la noi, mai glumesc ei cu autonomia teritoriilor secuieşti, dar comparaţia cu Kosovo e de departe deplasată. De exemplu, s-a încercat adunarea a vreo 200.000 semnături pentru autonomie. Nu ştiu dacă au reuşit să adune atâtea, şi chiar dacă au reuşit, cu atât rămân. Nu vor reuşi niciodată să scoată în stradă oameni pentru a-şi susţine cauza pentru că lumea n-are nici o treabă, îşi vede de viaţa zilnică mai departe.

[alecs1]

Pai o sa vezi dezavantajele cand o parte din Transilvania o sa se declare independenta... si existand precedent o sa le merga mai usor.
Toate tarile opozante (de mai sus) au asemenea situatii pe teritoriul lor.

Diferenţa între ei şi noi e importană aş zice (nu că aş cunoaşte-o personal, din paginile wikipedia şi bbc). Ei au conflicte de multă vreme, diferenţe religioase şi mai ales o majoritate albaneză care vrea independenţă. La noi sunt nişte gurişti care fac tumbe, dar populaţia e majoritar română, la fel ca în restul ţării. Un istoric foarte frumos comprimat (probabil şi corect, având în vedere că e BBC):
http://www.bbc.co.uk/romanian/news/story/2008/02/080215_kosovo_back_new.shtml

LE: lapcat a zis-o înaintea mea în vreme ce editam.

[add_1981]

La noi sunt nişte gurişti care fac tumbe, dar populaţia e majoritar română, la fel ca în restul ţării.

Din pacate guristii (si unii chiar rai) au ajuns in Parlamentul European si sunt sigur ca vor incepe incet incet sa faca lobby pentru autonomie.

[Foxter]

Razbunarea suprema a lui Hitler a reusit sa ii bantuie pe sarbi mult timp dupa moartea lui. Cum nu a reusit sa ii cucereasca cu adevarat  a adus albanezi acolo. Acestia s-au inmultit iepureste. Rezultatul s-a putut vedea dupa destramarea Yugoslaviei.

[LNT]

Din pacate guristii (si unii chiar rai) au ajuns in Parlamentul European si sunt sigur ca vor incepe incet incet sa faca lobby pentru autonomie.

Îţi dai seama că deocamdată un conflict la noi contravine intereselor economice ale UE. Şi cum toate războaiele au plecat de la motive economice mai mult sau mai puţin evidente aş zice că noi nu vom apuca să vedem Transilvania sau măcar ţinutul secuiesc stat autonom.

[tom]

Razbunarea suprema a lui Hitler a reusit sa ii bantuie pe sarbi mult timp dupa moartea lui. Cum nu a reusit sa ii cucereasca cu adevarat  a adus albanezi acolo. Acestia s-au inmultit iepureste. Rezultatul s-a putut vedea dupa destramarea Yugoslaviei.

Huh? Albanezii sunt majoritari in regiune din sec XVII ( imperiul otoman vs habsburgic ). Hitler nu a facut nimic pentru destramare. Aia e vina fostului lor presedinte , mult prea nationalist.

[Foxter]

http://www.bannerofliberty.com/Serbs,BosniaKosovo/3-25-2006.1.html

[tom]

Putin cam invechita propaganda. Muntenegru si-a declarat independenta ( si ar trebui sa te gandesti putin de ce toate statele componente si-au declarat independenta la prima ocazie ).

[nicolin]

S-a creat un precedent periculos cu aceasta acceptare de catre USA, UE si NATO a independentei Kosovo.

[add_1981]

Îţi dai seama că deocamdată un conflict la noi contravine intereselor economice ale UE. Şi cum toate războaiele au plecat de la motive economice mai mult sau mai puţin evidente aş zice că noi nu vom apuca să vedem Transilvania sau măcar ţinutul secuiesc stat autonom.

Nu este necesar un conflict (militar) asemanator cu cel din Kosovo; sa ne amintim ce s-a intamplat la Targu Mures pe 14-15 martie 1990 (sau 1991). Aseara s-au strans la Cluj niste minoritari cu pancarte (de genul "Minority rights") si lumanari. Oare manifestarile astea se incadreaza la capitolul "provocari" ? Sau poate a fost un caz izolat.

[LNT]

"Minorităţile au drepturi, majoritatea nu." 

Nu ştiam de Tg. Mureş. Am găsit o descriere foarte cuprinzătoare în wiki.

În data de 15 martie 1990 în localităţile cu o populaţie semnificativă maghiară au avut loc festivităţi pentru a marca Ziua maghiarilor de pretutindeni, a 142-a aniversare a revoltei maghiare antihabsburgice de la 1848. La aceste manifestări şi-au anunţat prezenţa şi oficialităţi din partea statului maghiar, existând şi solicitări din partea autorităţilor maghiare ca la manifestările comemorative să participe ambasadorul ungar la Bucureşti.

Potrivit autorităţilor din România la aceste evenimente aniversare, în mai multe localitati din Ardeal, printre care Satu Mare şi Târgu Mureş, cetăţeni din Ungaria şi cetăţeni de etnie maghiară din România ,,au arborat, ostentativ, însemne şi drapele ungare, au înlocuit inscripţii în limba română şi au instigat populaţia românească prin lozinci şi cântece provocatoare" [2]. Totodată au fost profanate o serie de simboluri ale populaţiei româneşti, statuile lui Avram Iancu din Târgu Mureş şi Nicolae Bălcescu din Sovata".[3]

În 19 martie 1990 ca urmare a celor întâmplate în 15 martie a fost atacat sediul UDMR, dar şi cele ale PNŢ şi PNL. Între victime s-a aflat unul din liderii comunităţii maghiare din Transilvania, scriitorul András Sütő. Acesta a fost bătut, viaţa fiindu-i pusă în pericol prin leziuni multiple.

Pe data de 20 martie ca urmare a mai multor acţiuni îndreptatate împotriva statului român, amplasarea steagului Ungariei pe clădirea primăriei municipiului Târgu Mureş, şi ocuparea sediului prefecturii de elemente turbulente maghiare care au declarat ocuparea oraşului, a fost organizat un mare miting de protest. La acest miting au participat atât membri comunităţii române cât şi memebri comunităţii maghiare. În acea zi s-au consolidat taberele adverse, compuse din români, respectiv din maghiari. Aceste tabere s-au ciocnit atât ideatic, dar şi fizic, totul culminând cu violenţe stradale deosebit de grave. Aşezarea celor două grupuri în centrul oraşului a favorizat izbucnirea violenţelor. Grupul românilor era aşezat pe partea de vest a centrului (în faţa hotelului Grand), iar grupul maghiar pe partea de est, lângă statuia soldatului necunoscut aproape de statuia lui Avram Iancu; taberele erau delimitate de un cordon nesemnificativ de poliţişti.

Din motive cultural-simbolic-istorice partea dinspre hotelul Grand a încercat să ajungă în partea opusă a pieţei pentru a fi aproape de statuia lui Avram Iancu, statuie vandalizată cu câteva zile înainte, iar în acel moment părţile aflate în tensiune, care până în acel moment scandau diferite lozinci la adresa celorlalţi şi îşi exprimau propriul crez s-au ciocnit. Incitatorii nu au lipsit din niciuna din tabere, de asemenea mişcările provocatoare a liderilor ambelor tabere.

La auzul veştilor alarmiste locuitorii a două sate româneşti din Valea Gurghiului, Hodac şi Ibăneşti s-au deplasat cu autobuze la Tîrgu Mureş pentru a face "curăţenie" (acţiunile s-au desfăşurat în mod asemănător cu mineriadele). Înarmaţi ca şi răsculaţii, noii veniţi au calmat lucrurile, în opinia lor.

După bătaia generalizată a urmat un moment de acalmie, coflictul părând a se fi sfărşit. La scurt timp o masă de cetăţeni de etnie maghiară din valea Nirajului şi Sovata, aduşi prin Eremitu, au incendiat autobuzele celor din Reghin, Hodac şi Ibăneşti.[4] Grupul maghiar a reuşit să incendieze toate autobuzele cu care veniseră noii combatanţi şi să-i agreseze pe săteni. În aceste momente tensionate Mihăilă Cofariu a fost agresat cu bestialitate. Unul din agresorii acestuia a fost cetăţeanul român de etnie maghiară Barabas Erno. Aceste momente au fost surprinse de aparatele de filmate ale cameramanilor prezenţi în hotelul Grant, în faţa căruia s-au desfăşurat evenimentele.

În ziua următoare situaţia tensionată a continuat fiind ridicate baraje pe ruta Târgu Mureş - Reghin, în localităţile Dumbrăvioara, Ernei şi Sângeorgiu de Mureş cu scopul de a împiedica venirea spre Târgu Mureş a populaţiei de etnie română. Alte baraje au mai fost instalate în municipiul Târgu Mureş şi de asemenea pe ruta Târgu Mureş - Sovata, Râciu - Târgu Mureş şi Band - Târgu Mureş.

Au fost provocări acolo. Dar dacă statul român pune piciorul în prag şi nu permite astfel de provocări nu cred că se ajunge mai departe. Şi găsesc o scuză autorităţilor vremurile tulburi, cu siguranţă nici nu ştiau pe ce lume se află.
Iar comparând cu Kosovo, la noi au fost lupte de stradă, lumea s-a calmat şi s-a dus acasă. În Kosovo n-a fost aşa, şi-au format unităţi de gherilă...deja miroase a război.
Ca să porneşti un război ai nevoie de arme. De obicei eşti ajutat în obţinerea acestor arme de către susţinători. Pe unguri cine să-i aprovizioneze?
(Românii le dau doar grenade fără cui.  )

[Sharky]

Guristii nu vor face nici un lobby...  in primul rand pentru ca UDMR face parte din grupul Partidelor Populare. Cel mai inversunat popular este Partidul Popular Spaniol(parca asa se numea), si tinand cont ca astia sunt extrem de nationalisti si UDMR vrea sa intre in gratiile grupului... crede-ma ca nu o sa latre nimeni despre separarea Transilvaniei.

A 2-a parte e ceva gen caveman... nu-ti dai seama ca iese masacru daca incearca ceva cu forta?

Cat despre aprovizionare... no sa la de dea nimeni arme ungurilor(poate doar Ungaria, da ce arme sa le dea? stinking Ghiuri?  ). Controverse d-astea cu "sustinatori" puteti sa vedeti in Charlie Wilson's War.